ТОС и системная динамика
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Сергей Жаринов пишет:
Александр Филонов пишет: … Я вам привел формулировку из словаря Одеда_Федурко. И картинку, поясняющую термин Constraint (из их же словаря).
Александр, мы же с Вами не обязаны по любому поводу открывать канонические евангелия, а тем более сверяться с апокрифами. В ТОС с самого начала была мешанина и путаница с терминологией, и это нормально для дисциплины, развивающейся всего 35-40 лет. Этим грешил и Голдратт, но он хотя бы понимал смысл. А некоторые его "последователи" - как мне кажется - за словами уже не видят содержания. И текущая версия словаря TOCICO - не догма, а очередной этап дальнейшего совершенствования.
Вы понимаете что сейчас критикуете от Голдратта до TOCICO и последователей? Готовы утверждать, что понимаете TOC лучше их всех вместе взятых?!
PS bottleneck - тоже CCR (попадает в определение последнего).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Роман Пантелеев пишет: Вы понимаете что сейчас критикуете от Голдратта до TOCICO и последователей? ...
А они что - священные коровы?
Роман Пантелеев пишет: … Готовы утверждать, что понимаете TOC лучше их всех вместе взятых?!? ...
Готов утверждать, что понимаю кое-что лучше тех, кто запутался в трёх соснах (CCR / Bottleneck / Constraint). По крайней мере, понимаю убогость некоторых из приведенных Вами определений.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Сергей Жаринов пишет:
А они что - священные коровы?Роман Пантелеев пишет: Вы понимаете что сейчас критикуете от Голдратта до TOCICO и последователей? ...
Готов утверждать, что понимаю кое-что лучше тех, кто запутался в трёх соснах (CCR / Bottleneck / Constraint). По крайней мере, понимаю убогость некоторых из приведенных Вами определений.Роман Пантелеев пишет: … Готовы утверждать, что понимаете TOC лучше их всех вместе взятых?!? ...
У тех кто разбирается принято аргументированно доказывать свою позицию не вешая на оппонентов ярлыков. Попытки унизить оппонента показывают только слабость позиции.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет: ... и очень ловко обрезали объяснение там где Вам стало не выгодно и стали гнать отсебятину про тучу.
Ничего я не обрезал. Вот как это выглядит в словаре Федурко_Одеда:
Непонятно где Вы это откопали. Смотрите здесь .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
Непонятно где Вы это откопали. Смотрите здесь .
Там же где и Вы. На сайте Федурко и Одеда.
Заходите в раздел термины, выбираете букву О (ограничение). Получаете картинку, которую я приложил и дал ссылку.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Роман Пантелеев пишет: У тех кто разбирается принято аргументированно доказывать свою позицию не вешая на оппонентов ярлыков. ...
Роман, по крайней мере в двух статьях на Линзоне я пытался разъяснить свою позицию по поводу соотношения батлнеков (узких мест) и внутренних физических ограничений. Естественно, не могу настаивать, чтобы Вы их прочитали, но не могу принять и обвинений в отсутствии "аргументированных доказательств".
Что касается частного формального вопроса о нелепости приведенного Вами определения CCR, то готов сделать ещё одну попытку. Итак, вот что Вы выложили:
"capacity constrained resource (CCR) - Any resource that, if its capacity is not carefully managed, is likely to compromise the throughput of the organization."
Как требуют правила формальной логики, корректное определение любого понятия должно указывать на признаки, не нуждающиеся в определении и не содержащие двусмысленности. Здесь же что ни слово, то расплывчатое понятие! Что значит "carefully managed"? Кто определил, насколько "carefully" я управляю своим ресурсом? Вообще говоря, я могу сколь угодно плохо управлять любым ресурсом, даже если его загрузку вы определите в 1 (один) процент.
Что такое "compromise the throughput"? Общий выход уменьшится? По сравнению с чем? На каких характерных временах?
Ну и вишенка на торте в виде слова "likely". Правда, бывает ещё "highly likely", но хрен редьки не слаще.
Понимаете, если вы определили кошку как нечто мяукающее, а собаку - как лающее, то чтобы понять что за животное перед вами - нужно дождаться, пока оно начнёт издавать какие-то звуки. В этом суть операционального определения. Как - придя на производство и пользуясь вашим определением - отличить любой из тысячи ресурсов от CСR?
P.S. Хорошо ещё, что Вы не настаиваете на загрузке в 70 или 80 процентов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Нет, зря отменил
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Ветка стала очень тяжёлая, так что можно открыть ветку "Как мы понимаем понятие ограничения и смежных понятий в ТОС." Было бы интересно.
С уважением ко всем участникам обсуждения,
Георгий
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Филонов пишет:
Роман Пантелеев пишет:
Непонятно где Вы это откопали. Смотрите здесь .
Там же где и Вы. На сайте Федурко и Одеда.
Заходите в раздел термины, выбираете букву О (ограничение). Получаете картинку, которую я приложил и дал ссылку.
Вот на русском
Я понял Вы из списка выдрали. Там механизм показывает усеченную версию статьи, когда список смотрите. Надо на термин нажать и будет полная версия статьи по термину
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.