ТОС и системная динамика


1 год 1 мес. назад #52758 от Роман Пантелеев
Сергей Жаринов пишет:

Роман Пантелеев пишет:

… Ну тогда надо ограничения потока назвать не ограничениями. Это разные сущности. ...


Извините, что вмешиваюсь, но вроде бы для "ограничения потока" давно есть отдельный термин: Capacity Constrained Resource (ССR), - который много лет назад ввёл Шрагенхайм. То есть максимальную физическую производительность потока определяет CCR, но ограничением системы (то есть тем, что в данный момент сдерживает её развитие) он может и не являться. Кстати, мне тоже никогда не приходилось встречать производственные предприятия, где были бы реальные проблемы с CCR.

CCR - это ресурс ограниченной мощности (РОМ) с загрузкой выше 80%. А бывает ещё бутылочное горлышко с загрузкой близкой к 100%. CCR и bottleneck являются исключительно производственными. Ограничение рынка и ограничение времени тоже являются ограничениями потока, но никакого отношения к CCR и bottleneck не имеют. И CCR и bottleneck встречаются. Голдратт говорил о действующем _физическом_ ограничении. Т.е. политики не позволяют «снимать» 100% мощности с ботлнека

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад #52759 от Сергей Жаринов
Роман Пантелеев пишет:

CCR - это ресурс ограниченной мощности (РОМ) с загрузкой выше 80%. А бывает ещё бутылочное горлышко с загрузкой близкой к 100%. ...


Роман, откуда такое понимание? Это даже не смешно!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад #52760 от Роман Пантелеев
Действительно не смешно. Почитайте определение в словаре TOCICO; »Основы теории ограничений» Федурко, Коэн; 7 инъекцию в решении МТА, и (не помню номер) в блоке пуги решения МТО.

PS Ошибся только - 70%, а не 80%.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад #52761 от Роман Пантелеев
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад #52762 от Сергей Жаринов
Роман Пантелеев пишет:

… Почитайте определение ...


Роман, если то, что вы привели - это из Федурко, то ладно. А если из словаря TOCICO - то очень грустно, что люди пишут такую ахинею. Само определение - НЕоперациональное, а в примере куча ошибок, связанных с непониманием случайных процессов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #52763 от Александр Филонов
Сергей Жаринов пишет:


Роман, если то, что вы привели - это из Федурко, то ладно. А если из словаря TOCICO - то очень грустно, что люди пишут такую ахинею. Само определение - НЕоперациональное, а в примере куча ошибок, связанных с непониманием случайных процессов.


У Одеда и Федурко - "ограничение мощности" и "ограничение" как раз таки разнесены. Ограничение - более общий термин и представляет собой тучу (ситуацию, в которой ограничивающий фактор "блокирует" дальнейший подъем (elevation, от слова level - рычаг):)



Ограничения (Constraints) - Факторы или элементы, определяющие предел результатов деятельности системы.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #52764 от Роман Пантелеев
Александр, Вы хотя бы уточните у них что они говорят прежде чем толковать про тучу. Рисунок - это Красная и зелёная кривая, возникший в период зарождения ТОС. Когда ещё не было 5 фокусирующих шагов. Консультанты приходили в компанию, ставили OPT, появлялся рост результатов. Консультанты уходили, через полгода рост замедлялся и начиналась стагнация по зелёной кривой. Анализ этих внедрений создал этот рисунок. Отсюда же термин Gap - разрыв между тем как должно и как есть (между красной и зелёной кривой). Именно Gap запускает анализ текущей ситуации - в ней есть то, что обеспечивает текущий уровень результатов. Есть что блокирует рост. Задача анализа: понять что оставить (помогает - ЖЯ), понять что убрать (блокирует - НЖЯ) и понять на что заменить (решение - инъекция). Существование НЖЯ обеспечено действующими конфликтами. Но это не ограничения. Конфликты не позволяют максимально использовать ограничения. В итоге они обеспечивают блокирующую стрелку (блокирующий фактор). В итоге фактор, обеспечивающий результаты (ограничение) не даёт максимально возможные результаты.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #52765 от Александр Филонов
Роман Пантелеев пишет:

Александр, Вы хотя бы уточните у них что они говорят ...


Куда уж точнее.

Я вам привел формулировку из словаря Одеда_Федурко. И картинку, поясняющую термин Constraint (из их же словаря).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад #52766 от Сергей Жаринов
Александр Филонов пишет:

… Я вам привел формулировку из словаря Одеда_Федурко. И картинку, поясняющую термин Constraint (из их же словаря).


Александр, мы же с Вами не обязаны по любому поводу открывать канонические евангелия, а тем более сверяться с апокрифами. В ТОС с самого начала была мешанина и путаница с терминологией, и это нормально для дисциплины, развивающейся всего 35-40 лет. Этим грешил и Голдратт, но он хотя бы понимал смысл. А некоторые его "последователи" - как мне кажется - за словами уже не видят содержания. И текущая версия словаря TOCICO - не догма, а очередной этап дальнейшего совершенствования.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #52767 от Роман Пантелеев
Александр Филонов пишет:

Роман Пантелеев пишет:

Александр, Вы хотя бы уточните у них что они говорят ...


Куда уж точнее.

Я вам привел формулировку из словаря Одеда_Федурко. И картинку, поясняющую термин Constraint (из их же словаря).


... и очень ловко обрезали объяснение там где Вам стало не выгодно и стали гнать отсебятину про тучу.

Constraints
The factors or elements that determine how much the system can accomplish.

Рисунок: Terms_ENG_constraint

Types of Constraints:

Capacity Constraint – a resource which cannot provide timely capacity the systems demands for it.
Market Constraint – the amount of customers’ orders is not sufficient to sustain the required growth of the system.
Time Constraint – The response time of the system to the requirement of the market is too long to the extent that it jeopardizes the system’s ability to meet its current commitment to its customers as well as the ability of winning new business.

Ограничения (Constraints)
Факторы или элементы, определяющие предел результатов деятельности системы.
Ограничение – это то, чего системе не хватает в ее существующей действительности для того, чтобы резко улучшить результаты деятельности. Каждая система обладает очень небольшим числом ограничений, и они являются ключом к ее управлению.
Рисунок: Terms_RUS_constraint
Коммерческая система может иметь несколько типов ограничений:Ограничение мощности – ресурс, который не в состоянии предоставить в необходимое время тот объем мощности, который система от него требует.
Ограничение рынка – количества получаемых фирмой заказов недостаточно для поддержания требуемого роста системы.
Ограничение времени – время реагирования системы на потребности рынка слишком долго, что ставит под угрозу способность системы выполнить взятые на себя обязательства перед клиентами, а также расширить свой бизнес.


Как видите только три типа ограничений, никаких туч

А вот еще история зеленой и красной кривой - Одед объясняет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум