ТОС и системная динамика


4 года 6 мес. назад - 4 года 6 мес. назад #52498 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: Нет, не так. Число оборотов двигателя - 100 оборотов в минуту. - это физическое ограничение. Есть правило - двигатель может непрерывно работать 15 минут, затем его нужно выключить для охлаждения на 15 минут. Сколько оборотов сделает двигатель за час?


И кто это определит?:laugh: Голова? :laugh:

Число оборотов за час посчитает человек в своем мышлении. Голова - это только физическое тело - где находиться мышление мы не знаем.
Правила тоже определяет человек

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад #52499 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: На что Витгенштейн произнес: «Интересно, как бы зрительно выглядело, будто вращается Земля?»

Человеческое мышление способно создавать образы, которых оно никогда не видело. По этому поводу у меня есть непроверенное предположение - челове не может ничего придумать такого, чего бы не могло произойти в реальном мире. Интересно предположение, но как его проверить?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад #52500 от Александр Филонов

Роман Пантелеев пишет: Пока перерыв, вот Вам хороший ролик как _скорее_всего_ (но не точно) движется Земля:


Теперь понятно че так трясет на ухабах.:laugh: Осталось только выяснить насколько скорость Вселенной больше скорости света и почему луч света движется слишком медленно, по сравнению с орбитами, которые этот "луч" образовывают.:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад - 4 года 6 мес. назад #52501 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Человеческое мышление способно создавать образы, которых оно никогда не видело. По этому поводу у меня есть непроверенное предположение - человек не может ничего придумать такого, чего бы не могло произойти в реальном мире. Интересно предположение, но как его проверить?


Алекс, ответ есть у Витгенштейна . Мышление не работает "без опредмечивания". Попробуйте понять его логику.

PS Подумать только! Трактат был написан в окопах Первой мировой войны.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад - 4 года 6 мес. назад #52502 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Число оборотов за час посчитает человек в своем мышлении. Голова - это только физическое тело - где находиться мышление мы не знаем.
Правила тоже определяет человек


Мы и не можем "знать" (это опять к Витгенштейну ,:) на которого ссылается Щедровицкий:) )

Вам это и не нужно знать. Строится идеальная модель (субстанция) и предмет, (за который она держится) и "Поехали!"

Так вся наука работает. "Треугольников" в природе нет.:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад #52503 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Алекс, ответ есть у Витгенштейна. Мышление не работает "без опредмечивания". Попробуйте понять его логику.

Все правильно, Обобщение и опосредованное отражение реальности - два аспекта мышления. Но у Витгенштейна упор делается на соответствие мира и языка. Собственно я об этом же говорю

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад #52504 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: "Треугольников" в природе нет.:laugh:

Конечно нет - треугольники у нас в мышлении, в языке. Об этом мы уже много раз говорили

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад - 4 года 6 мес. назад #52505 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Все правильно, Обобщение и опосредованное отражение реальности - два аспекта мышления. Но у Витгенштейна упор делается на соответствие мира и языка. Собственно я об этом же говорю


Язык - вебрализация мышления. У Витгенштейна - язык, это "модель мира" (системы).

У Щедровицкого, мир - это мышление и деятельность.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад - 4 года 6 мес. назад #52506 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: В формальной логике если одно (D) истинно, а другое (D') - ложь


Т.е. если бы Вы не знали ТОС, а только "формальную логику" увидели рядом стоящие D и D' , то сделали бы заключение что D - истинно, а D' - ложь?;)

или наоборот - одновременно эти переменные не могут иметь одинаковые значения


По мышлению,

А, если б на D и D' смотрел математик, что бы он увидел в дэ штрих?
А физик?
А гуманитарий?...

Если бы ребенка спросили на картинке тучи ТОС, где "одинаковые" буквы, а где "разные", что бы он сказал про D и D', А и B?:)

Почему Голдратт выбрал буквы D и D', а не допустим D и E, чтобы показать что это разные значения, а не одинаковые?;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


4 года 6 мес. назад #52507 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: По мышлению,

А, если б на D и D' смотрел математик, что бы он увидел в дэ штрих? Это нужно спросить математика Ведь эта схема не является строго математической моделью и поэтому может трактоваться назными математиками по-разному.
А физик? А гуманитарий?... Тем более

Если бы ребенка спросили на картинке тучи ТОС, где "одинаковые" буквы, а где "разные", что бы он сказал про D и D', А и B?:) Не берусь ответить за ребенка - они видят мир не так как мы

Почему Голдратт выбрал буквы D и D', а не допустим D и E, чтобы показать что это разные значения, а не одинаковые?;) Мы можем только предполагать, но точно за Голдратта не сможем ответить

Я надеюсь Вы не питаете иллюзий, что знаете правильные ответы на Ваши вопросы)))
Спасибо сказали: Александр Филонов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум