ТОС и системная динамика
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Число оборотов за час посчитает человек в своем мышлении. Голова - это только физическое тело - где находиться мышление мы не знаем.Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Нет, не так. Число оборотов двигателя - 100 оборотов в минуту. - это физическое ограничение. Есть правило - двигатель может непрерывно работать 15 минут, затем его нужно выключить для охлаждения на 15 минут. Сколько оборотов сделает двигатель за час?
И кто это определит? Голова?
Правила тоже определяет человек
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Человеческое мышление способно создавать образы, которых оно никогда не видело. По этому поводу у меня есть непроверенное предположение - челове не может ничего придумать такого, чего бы не могло произойти в реальном мире. Интересно предположение, но как его проверить?Александр Филонов пишет: На что Витгенштейн произнес: «Интересно, как бы зрительно выглядело, будто вращается Земля?»
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Пока перерыв, вот Вам хороший ролик как _скорее_всего_ (но не точно) движется Земля:
Теперь понятно че так трясет на ухабах. Осталось только выяснить насколько скорость Вселенной больше скорости света и почему луч света движется слишком медленно, по сравнению с орбитами, которые этот "луч" образовывают.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Человеческое мышление способно создавать образы, которых оно никогда не видело. По этому поводу у меня есть непроверенное предположение - человек не может ничего придумать такого, чего бы не могло произойти в реальном мире. Интересно предположение, но как его проверить?
Алекс, ответ есть у Витгенштейна . Мышление не работает "без опредмечивания". Попробуйте понять его логику.
PS Подумать только! Трактат был написан в окопах Первой мировой войны.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Число оборотов за час посчитает человек в своем мышлении. Голова - это только физическое тело - где находиться мышление мы не знаем.
Правила тоже определяет человек
Мы и не можем "знать" (это опять к Витгенштейну , на которого ссылается Щедровицкий )
Вам это и не нужно знать. Строится идеальная модель (субстанция) и предмет, (за который она держится) и "Поехали!"
Так вся наука работает. "Треугольников" в природе нет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Все правильно, Обобщение и опосредованное отражение реальности - два аспекта мышления. Но у Витгенштейна упор делается на соответствие мира и языка. Собственно я об этом же говорюАлександр Филонов пишет: Алекс, ответ есть у Витгенштейна. Мышление не работает "без опредмечивания". Попробуйте понять его логику.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Конечно нет - треугольники у нас в мышлении, в языке. Об этом мы уже много раз говорилиАлександр Филонов пишет: "Треугольников" в природе нет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Все правильно, Обобщение и опосредованное отражение реальности - два аспекта мышления. Но у Витгенштейна упор делается на соответствие мира и языка. Собственно я об этом же говорю
Язык - вебрализация мышления. У Витгенштейна - язык, это "модель мира" (системы).
У Щедровицкого, мир - это мышление и деятельность.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
или наоборот - одновременно эти переменные не могут иметь одинаковые значенияАлександр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: В формальной логике если одно (D) истинно, а другое (D') - ложь
Т.е. если бы Вы не знали ТОС, а только "формальную логику" увидели рядом стоящие D и D' , то сделали бы заключение что D - истинно, а D' - ложь?
По мышлению,
А, если б на D и D' смотрел математик, что бы он увидел в дэ штрих?
А физик?
А гуманитарий?...
Если бы ребенка спросили на картинке тучи ТОС, где "одинаковые" буквы, а где "разные", что бы он сказал про D и D', А и B?
Почему Голдратт выбрал буквы D и D', а не допустим D и E, чтобы показать что это разные значения, а не одинаковые?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5574
- Спасибо получено: 594
Я надеюсь Вы не питаете иллюзий, что знаете правильные ответы на Ваши вопросы)))Александр Филонов пишет: По мышлению,
А, если б на D и D' смотрел математик, что бы он увидел в дэ штрих? Это нужно спросить математика Ведь эта схема не является строго математической моделью и поэтому может трактоваться назными математиками по-разному.
А физик? А гуманитарий?... Тем более
Если бы ребенка спросили на картинке тучи ТОС, где "одинаковые" буквы, а где "разные", что бы он сказал про D и D', А и B? Не берусь ответить за ребенка - они видят мир не так как мы
Почему Голдратт выбрал буквы D и D', а не допустим D и E, чтобы показать что это разные значения, а не одинаковые? Мы можем только предполагать, но точно за Голдратта не сможем ответить
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.