Роман Пантелеев пишет: Здесь идет дискуссия считать ли ограничение политик - ограничением.

Сколько людей - столько и мнений. Важным одинаково понимать суть понятий и правильно использовать их на практике. Лучше провести анализ конкретного CASE и сравнить решения, а дискутировать по поводу понятий - дело неблагодарное.

Александр Филонов пишет: Исходное убеждение(как я предполагаю) Романа - что "физическое" и "мысленное" (правила, политики, ну вообщем всё, что по его мнению "не-физическое") ограничение - это два невзаимосвязанных элемента.

Я придерживаюсь точки зрения, что сами по себе физический элементы работать не будут - без правил ни один станок не работает. Даже в полностью автоматизированном производстве есть программа управления производством и там "зашиты" правила. Боле полезным является рассмотрение любого машинного элемента производства как совокупность машины и правил ее эксплуатации. Работа этого машинного элемента измениться и при изменении машины и при изменении правил.
В SADT технологии модель системы строиться из блоков (функций) и объектов, которые эти блоки связывают.

Вход преобразуется в выход под управлением правил с применением механизмов. Здесь и правила и механизмы объединены единой понятием - выполняемой функцией.

Александр Запорожцев пишет: В формальной логике если одно (D) истинно, а другое (D') - ложь

Т.е. если бы Вы не знали ТОС, а только "формальную логику" увидели рядом стоящие D и D' , то сделали бы заключение что D - истинно, а D' - ложь?

Александр Запорожцев пишет: Я придерживаюсь точки зрения, что сами по себе физический элементы работать не будут - без правил ни один станок не работает. Даже в полностью автоматизированном производстве есть программа управления производством и там "зашиты" правила. Боле полезным является рассмотрение любого машинного элемента производства как совокупность машины и правил ее эксплуатации. Работа этого машинного элемента измениться и при изменении машины и при изменении правил.

То есть вы допускаете, что машина и ее логика работы была выдумана в голове?

И если есть какие-либо "физические" ограничения в ее работе, то это тоже связано с головой, с "правилами", которые установила эта (условная) голова для этой машины...?

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: В формальной логике если одно (D) истинно, а другое (D') - ложь

Т.е. если бы Вы не знали ТОС, а только "формальную логику" увидели рядом стоящие D и D' , то сделали бы заключение что D - истинно, а D' - ложь?

или наоборот - одновременно эти переменные не могут иметь одинаковые значения

Александр Филонов пишет: И если есть какие-либо "физические" ограничения в ее работе, то это тоже связано с головой

Нет, не так. Число оборотов двигателя - 100 оборотов в минуту. - это физическое ограничение. Есть правило - двигатель может непрерывно работать 15 минут, затем его нужно выключить для охлаждения на 15 минут. Сколько оборотов сделает двигатель за час?

Роман Пантелеев пишет: Но когда человек берет неизвестную точку отсчета, что то выводит и говорит - видите я доказал. Простите ни с каким доказательством это не связано. Чего только стоит его заявление "Это неверно, потому что ограничение не ботлнек, а ограничение политик!" Мы пытаемся доказать или опровергнуть существование ограничения политик, а Александр само доказательство отвергает утверждением существования ограничения политик.

Роман, я показал Вам сразу исходную точку отсчета, а именно, заявление Голдратта, что он редко встречал ограничения в маркете или ботлнек в производстве, а в основном - в policy constraint ограничениях политик. Дословно:

We very rarely find a company with a real market constraint, but rather, with devastating marketing policy constraints. We very rarely find a true bottleneck on the shop floor, we usually find production policy constraints.*

Александр Запорожцев пишет: Нет, не так. Число оборотов двигателя - 100 оборотов в минуту. - это физическое ограничение. Есть правило - двигатель может непрерывно работать 15 минут, затем его нужно выключить для охлаждения на 15 минут. Сколько оборотов сделает двигатель за час?

И кто это определит? Голова?

Александр Запорожцев пишет:
или наоборот - одновременно эти переменные не могут иметь одинаковые значения

Т.е. одно отрицает другое?

= = =

Пока тишина. Байка.

Людвиг Витгенштейн как-то спросил своего друга: «Почему люди всегда говорят, что было естественно предположить вращение Солнца вокруг Земли, а не Земли вокруг Солнца?»

Друг ответил: «Понятно почему : зрительно кажется, что Солнце вращается вокруг Земли».

На что Витгенштейн произнес: «Интересно, как бы зрительно выглядело, будто вращается Земля?»

Пока перерыв, вот Вам хороший ролик как _скорее_всего_ (но не точно) движется Земля: