Александр Филонов пишет: "Как можно создать?" - посмотрите к примеру книгу Богдана Гаврилишина ("До еффективних суспiльств"), 1979 год, в русском варианте - " К эффективным обществам. Дорога в будущее ".

Александр, спасибо за ссылку на книгу ))

О том что плановая экономика даже не оспариваю до лина ей далеко. Я не про снижение издержек как предпринимательская идея. Это запад тогда и мы сегодня. Но частично лин напоминает уж очень НОТ да и дедушка Деминг практиковал на советском пространстве а он вроде как прародитель качества стат методов и всего всего. По крайне мере пишут про это очень убедительно.

Но спорить не буду соглашусь с вами в СССР об экономии сильно то и не задумывались. НО что то общее прослеживается.

С уважением.

Игорь Балакерский пишет: ...да, просто, ведь! можно строить систему относительно того, что называется в современных условиях - "Конечный Потребитель". А, можно строить относительно, допустим требований и задач директивных органов

Может быть я испорчен рыночной экономикой. Пока в голове это не укладывается. Разумное государственное директивное управление для меня нонсенс. В большей части проектов под таким управлением (за последние 10 лет около 25% дохода получал с таких проектов) яркое ощущение бессмысленности и кучи потерянных ресурсов. Как говориться, "что в управление чиновнику попало, то пропало".

...хотелось бы адекватного понимания! ни в коем случае не говорю об эффективности и производительности в гос.управлении. Мы обсуждали ,- ну, по крайне мере, я встрял в обсуждение, - возможность/НЕ возможность Лин в СССР-ии. И, ещё раз, все перечисленные в моих постах методы абсолютно применимы и применялись бы в прежние времена, будь на то воля сохранить то государство и ту промышленность. Другой вопрос, что эффективность этих методов в целом систему политическую и экономическую не спасли бы. Вот это - точно! Ну, грубо говоря, нет буржуазной науки и нет буржуазной методологии, а есть просто эффективные методологии, которые по сути без разницы в каких политических системах применять. Вот другой вопрос - это философская основа метода. Я, например, абсолютно убеждён, что тот же самый ТРИЗ в принципе не мог появиться на Западе. И, в отношении Лин, как раз, и возникает вопрос: есть в основе этого метода/подхода филосовия, базирующаяся на некоей ментальной идеи в принципе недоступной русской культуре и ценностям? Если - да, есть такая идея, присущая только той культуре, где этот метод массово культивируют, значит действительно Лин не мог состоятся в СССР-ии!

Коллеги не могу себе представить лин направленный на удовлетворение потребителя в советах, я немного о другом. Некоторые инструменты Б/П прослеживаются в организации производственных процессов советской промышленности. По воле случая ведя проектную деятельность на некоторых предприятиях сталкиваешься с людьми искренне ностальгирующими по совета. А они нет нет да заведут шарманку мыл все ваше новое давно забытое старое. Да еще и аргументы с литературой 78 года представят.
Вот тут и задумался может все таки по отдельности мы и нечего были да некие (идеологические а может и корыстные) вопросы нас испортили.
По крайне мере так (Волондеморд) сказал!!!!
С уважением.

...помните пост, с какого ветка эта началась? про поликлинику и Б/П ? ничего себе так, вполне советский подход! кстати, сталкиваюсь при применении современных менеджерских систем с этим механизмом выхолащивания сути - по форме может быть великолепно, содержание полностью потеряно - постоянно! и не важно, что это Б\П, TQM, ФСА и т.д.
...теперь про "все ваше новое давно забытое старое". Обычная стадия в любом консалтинге, когда группа спецов начинает ныть про это самое "забытое старое", всегда спрашиваю: "Почему не применяете?" При разборках выясняется, что спецам "не применяеть" выгодно" Выгодно в самом прямом смысле, как вы справедливо пишете, из корыстных соображений
Пример. В управлении проектами очень много работаю с инженерами тех.надзора, со сметчиками, прорабами и т.д. И достаточно часто вижу, что на стройплощадках полностью утеряна культура ДОКУМЕНТООБОРОТА строительного процесса, который достаточно жёстко регламентировался в советское время. Начинаем разбираться и выясняется, что просто так красть легче. Вот и всё объяснение.

Игорь Балакерский пишет: ...помните пост, с какого ветка эта началась? про поликлинику и Б/П ? ничего себе так, вполне советский подход! кстати, сталкиваюсь при применении современных менеджерских систем с этим механизмом выхолащивания сути - по форме может быть великолепно, содержание полностью потеряно - постоянно!

Там кстати на плакате в поликлиннике есть шестой пункт (6S) - "привычка - вторая натура". Это что за хреновина?

А по поводу формы - может стоит докопаться до причин? В чем причина "формализма"? Решить всем миром задачку A3?

Странно, эту тему никто не обсуждает. А ведь сейчас в стране по этому вопросу грандиозное движение.

PS: Кстати, название темы не мешало бы заменить на "Лин в медицине".
PPS: Завсегдатаям сайта: рекомендую почитать ветку сначала, вам любопытно будет вспомнить собственное мнение по этому вопросу.

Андрей Николаевич пишет: Странно, эту тему никто не обсуждает. А ведь сейчас в стране по этому вопросу грандиозное движение.

PS: Кстати, название темы не мешало бы заменить на "Лин в медицине".
PPS: Завсегдатаям сайта: рекомендую почитать ветку сначала, вам любопытно будет вспомнить собственное мнение по этому вопросу.

От обилия презентаций аж тошнит.
Сколько бумаги, сколько человеческого труда потрачено на формирование всей этой груды!

Заметил там ПСР в заборе крови .

Сравнил было-стало с нашими SMART, которые сейчас на каждом углу у нас как булочные. Похожи как родные сестры. Зачем груда бумаг чтобы копировать? Побольше формализма?

Пожалуй еще надо подтянуться ПСР. Не все скопировали. Результаты пациент получает в тот же день на телефон.
С гигиеной, бахилами личными вещами, которые должны оставаться за пределами операционной комнаты, а не тащить в комнату забора крови.... И конечно куча бюрократии со всякими номерками, слотами в очереди, планированием... Брр...

А так - молодцы!

Андрей Николаевич пишет: PPS: Завсегдатаям сайта: рекомендую почитать ветку сначала, вам любопытно будет вспомнить собственное мнение по этому вопросу.

Почитал. Прикольно. Александр Карбаинов иронично ответил "Бережливая Администрация Президента" Я тоже отметился "Мужики, вы чего там курите?"
Кто бы мог подумать, что Кириенко туда уйдет, и уже весной этого года 17 руководителей департаментов в Аппарате Президента пройдут обучение по нашим методикам? А вчера нам сказали быть готовыми взять на себя предприятия ЗАТО. Как только мэры и губернаторы скажут, что хотят быть "бережливыми" (а они это скажут ), то нам работы прибавится.